来源标题:《数势科技黎科峰博士:Agent接入DeepSeek指挥学生,将匡助企业买通数据应用临了一公里》
近日,数势科技独创东谈主兼 CEO 黎科峰博士出席由有名科技媒体InfoQ 策划的 DeepSeek 系列直播系列节目。在直播中,极客邦科技独创东谈主 &CEO 霍太稳对话黎科峰博士,深入探讨了追思期间本人,DeepSeek 到底作念对了什么,数势科技在企业经营分析层面如何与 DeepSeek 连系,关于大数据界限有哪些改造,以及在这背后,交易化层面有哪些值得关怀的事情。黎科峰博士认为 DeepSeek 之是以能跑赢大模子“六小龙”和期间大厂达到“国运级”的一个期间热度,主要原因有三点:第一,成本的缩小;第二,提议了念念维链;第三,开源的期间道路。天然,这并不料味着其它企业不掌捏这些计谋和期间,而是因为“尾浩劫掉”,在大厂中提议翻新想法遭受的阻力会更大,导致丧失一些契机。关于 DeepSeek 来说,由于体量小、架构更扁平、决策更纯真,因此莫得职守。DeepSeek 爆火之后,AI Agent 阛阓将迎来大范畴爆发,将来 DeepSeek 极端于安卓系统,而 Agent 是上头的系统应用,将面向不同的业务场景百花皆放。聚焦在数据场景价值,数势科技认为 AI Agent 将器具型应用向决策型应用跨越。
以下为部分直播施行精选,
InfoQ:当作一个公司的独创东谈主和 CEO,数势科技有莫得和 DeepSeek 作念一些关系的事情?有莫得带来一些真实的交易呈文?
黎科峰: 当今在人人的圈子里面,似乎不提全面接入DeepSeek,连一又友圈都没法发。对数势来说,咱们在创业初期就定位在“Data+AI”界限,因此亦然行业内第一家全面接入并上线应用到客户层面的企业。春节期间,咱们的许多小伙伴都莫得休息,第一时辰推出了交易化版块的 DeepSeek 处分决议,并在节后速即将其应用到客户的坐褥环境中,统统这个词流程相称速即。天然,这也离不开客户的积极合营。
咱们正本就赈济多样类型的国表里大模子基座,但跟着 R1 的推出,其在各方面的效果和部署成本上都进展出色。客户在斟酌成本要素的同期,也看到了 R1 的 CoT 推理才略对企业端分析才略的权臣培植,这让咱们的居品如虎添翼,客户也切实感受到了居品的升级。
InfoQ:有莫得哪个用户的真实反馈让你以为,哇!DeepSeek 关于数势科技的居品来说,就像天上掉下来的大高贵,是一个巨大的惊喜?
黎科峰: 我以为这种感受其实有不少客户都有。说真话,关于数势科技来说,咱们在数据分析、智能分析、AI Agent 界限并不是唯独一家。其实许多领有基础大模子的大型机构也在作念雷同的事情。不外,他们的作念法通常是基于基座大模子进行 Fine-Tuning,然后作念迤逦一体化的适配,而咱们则是告成拥抱起先进的期间大模子。
第少许是速率的上风。咱们过往的反应速率相称快,客户使用起来也很浮浅。第二点是成本的上风,客户部署 DeepSeek 时,不需要额外的成本。因此,客户对咱们快速拥抱新期间的判断力反馈相称好,认为咱们第一时辰收拢了人人都在积极干与的基座大模子,匹配速率很快,而不是先适配其他基础大模子再迁徙到 DeepSeek。
客户还止境提到,他们对比了咱们老版和新版的居品体验,发现全体培植相称权臣,简直是一个“Aha moment”。他们讶异地发现,不仅在 DeepSeek APP 上可以体验到这些坚定的功能,在他们企业里面与业务和数据关系的场景中,也能取得彻底一致的体验。这相似给他们带来了惊喜。
InfoQ:从 DeepSeek 期间本人来看,它为什么会达到“国运级”的一个期间热度?为什么脱颖而出的不是备受预防的大模子“六小龙”而是 DeepSeek?
黎科峰: DeepSeek不单是是期间东谈主的追捧,还是引起了国表里“平日东谈主”的平庸接头,还是破圈了。追思到期间本人,DeepSeek 到底作念对了什么?我认为最紧迫的有三点。第一是成本的缩小。 它通过 Mixture of Experts(MoE)、Multi-Head Latent Attention(MLA),以及底层的 Reinforcement Learning(RL)形态,不再使用 Supervised Fine-Tuning(SFT),以致绕过了一些 CUDA,接收 PTX 汇编来培植才略。从算法层面到工程层面,DeepSeek 都极地面缩小了考验和推理的成本,可以说是缩小 1/10 以致更多。
第二点是提议了念念维链(Chain of Thought,CoT)。往常咱们使用大模子时,只是给它一个问题,它给出一个谜底,但这个谜底是否真实呢?就像咱们聊天一样,你得把你的想法告诉我,你的谜底才真实。DeepSeek 把这种念念维链透明化了,拉近了与东谈主的信任感。东谈主们更容易接受这样的谜底,即使有问题,也知谈问题出在那里。下次输入时,可以挪动设施,让谜底更准确。念念维链是一个相称大的冲破,它相称拟东谈主化。
第三点是 DeepSeek 是开源的。我我方以前也作念过许多开源技俩,也孝敬过一些开源施行。在开源圈子里,一般认为开源的性能能达到闭源的80%,闭源就没出息了。但 DeepSeek 开源后,在许多技俩中进展得比全寰宇最佳的闭源居品还要出色。这罢了了 AI 平权,让每个东谈主都能低成土产货构建优秀的 AI 大模子,而不再依赖于10万张显卡以上的算力,也不再局限于某些国度。DeepSeek 为全寰宇带来了对等、低成本的 AI 构建形态,其风趣风趣相称紧要。
InfoQ:为什么大模子“六小龙”或者百度、阿里、腾讯这些大厂没尝试过这一念念路?这看起来似乎并不是一个复杂的事情。
黎科峰:我我方亦然从大厂出来创业的,是以对这个问题感叹很深。我以为在每一波期间海浪驾临时,时时是一些年青且富足翻新精神的公司大致率先冲破,这可能是因为惯性念念维起到了要道作用。非论团队有多大,若是念念维被往常的惯性拘谨,就会以为“就应该这样作念”,比如只可沿着 OpenAI 的旅途去确信 Scaling law。这种念念维模式很难挪动,人人可能都认为这是唯独正确的谈路。
其实 DeepSeek 的得胜并不是因为它的团队有多聪惠,或者资源有多丰富,而是因为它找到了另一条旅途。这种冲破恰正是年青翻新团队才有的勇气,何况团队要富足小,因为“尾浩劫掉”,小团队试错职守小,是以更容易去尝试。DeepSeek 并不是一启动就有闪现的绸缪,而是在处分问题的流程中迟缓发现办法。就像刚才提到的念念维链,DeepSeek 最初也莫得预想它会如斯出色,但他们在考验流程中加入了一个办法——“think”。正本唯独“answer”,当今加上“think”,让模子去念念考,而不管它具体想什么。没预想在大量考验后,尤其是在 R1 版块之后,念念维链的 block 产生了许多化学反应。
这条旅途其实别东谈主也能预想,但 在大厂里提议这样翻新的想法,阻力会相称大,因为总会有东谈主质疑其中可能存在的问题。而关于创业公司来说,决策更纯真。他们莫得职守,组织架构也更扁平化,团队可以自主肯求资源去尝试。DeepSeek 一定履历过许多失败,而得胜只是许多失败中的一个。但在大厂里,人人时时过于珍惜安全性、合感性,反而会丧失一些契机。
InfoQ:开源和交易化似乎存在一定的矛盾。一方面,企业干与了大量的资源去作念研究,取得了后果,但开源意味着要让许多东谈主免费使用,这可能意外中培养了所谓的竞争敌手。是以开源将来是否会成为交易化的主流趋势?或者在交易化流程中,咱们该如何均衡开源和交易化的关系?
黎科峰: 我其实以为,许多东谈主提到 DeepSeek 时,会因为它母公司作念量化而认为其有现款流辅助,它的期间也能反哺主业。是以,DeepSeek 是一个特殊风光。很难想象一家创业公司一启动就作念开源,还不去融资。因此,DeepSeek 的得胜既有势必性也有恐怕性,它的可复制性门槛很高,不是一个精深风光。比如在前几年,若是创业者对投资东谈主说要作念一个开源技俩,投资东谈主可能立时会问:你若何交易化?若何闭环?一朝堕入这种短期的交易化念念维,就很难作念出优秀的居品。
在中国阛阓,其实也有一些优秀的开源技俩,比如百度里面孵化并开源的数据库 Doris 接受度很高。但这些技俩其实都莫得很好地修起交易化的问题。固然在圈子里人人以为中国许多开源技俩都可以,但真实罢了大范畴交易化,比如达到 1 亿用户以上的,还历历。
DeepSeek 的出现让咱们发现了一个紧迫风光:在中国,咱们往常更多是奴才式地谈交易化,而当今,咱们也需要有联想的东谈主真实去罢了期间翻新和底层期间冲破。这可能会让投资逻辑发生一些变化。当今,许多基金也启动关怀这一界限,包括 DeepSeek 传出可能引入外部本钱的讯息,固然尚未阐述。当你真实有才略作念出举世预防的行业最初翻新时,我认为在很长一段时辰内其实不需要斟酌交易化,因为这对东谈主类、对中国来说太紧迫了。我确信有许多投资东谈主是多情愫的,会赈济这样的技俩。在短期内,若是一个团队急于给出一个交易闭环的谜底,我认为它可能会失去一些初志。我反而饱读动真实有耐性的本钱,比如国度本钱或持久本钱,去孵化和培育这些技俩,不斟酌短期交易化,而是专注于罢了期间的巨大冲破。
InfoQ:当今若是想基于开源去作念创业,有莫得一些要道的法子或计谋,能让他们快速变成有影响力的居品,或者打造出更好的品牌,以致取得投资东谈主的招供?
黎科峰:我以为真实能作念伟大事情的可能唯独两类东谈主。第一类是像马斯克这样,我方有一桶金,或者像梁文锋这样,原意为了我方的联想去干与。他们不需要看投资东谈主神采,也不需要作念太多协调。第二类则是那些有幸遭受专注于这类企业的投资机构的东谈主。我认为将来投资界也会在这方面有所离别,DeepSeek 即是一个很好的例子。它让咱们反念念,咱们往常对创业公司的条款是否合理。
关于耗尽赛谈的公司,照实需要关怀快速的利润筹议,因为利润和营收的 ROI 是它们的中枢竞争力。但期间翻新公司的中枢才略是什么?我认为,投资和本钱阛阓在评估一家公司时,不成只看财务筹议,而应该关怀它能更正若干、它的最初性以及它将来可能对行业产生的影响力。 这些才是要道筹议。
当作一家创业公司,起始要闪现定位我方在作念什么。你是要作念快速交易化的、以着力取胜的创业,如故追求交易化落地、范畴化发展,亦或是专注于原创性、基础性的期间投资?在中国,往常这个赛谈一直很复杂,人人老是把其他赛谈的条款搬到这个赛谈上。这导致许多企业很难发展,比如一堆科学家的企业,却条款他们天天赢利,这其实是很难的。我认为,将来这个赛谈会越来越深远,会有更多领略这类创业的本钱和创业者加入。他们会明确在这个赛谈中,企业的中枢竞争力是什么。我确信在中国也会像好意思国一样,出现像华尔街那样对一家企业不时投资十年、二十年,最终作念出更正寰宇的事情。
第二点是创业者要有明确的办法。若是作念期间创业,从一启动就不要短少谈论。你的办法不够高、不够巨大,就很难激发投资东谈主和团队,也不会有更大的进取空间。就像 DeepSeek 一启动的办法即是要作念 AGI,要作念冲破、特出好意思国,这才劝诱了大量东谈主才。
第三点是企业文化的构建。从 DeepSeek 来看,梁文锋强调团队成员要有青睐和有趣心,他倾向于招聘刚毕业的博士生和硕士生,而不是只依赖有教授的东谈主。这并不是说有教授的东谈主不紧迫,而是因为团队文化关于期间翻新至关紧迫。不需要一群守旧守旧、只会奴才、莫得勇气翻新的东谈主。若是独创东谈主本人对新事物、新期间不感兴致,不确信将来需要去挑战,只盯着咫尺的收益,那么这样的企业很贫穷胜。
是以,若是要给创业者建议,我以为即是这三点:界说好赛谈,明确办法,构建积极朝上的团队文化。
InfoQ:你把数势科技定位成是一个什么样的公司?
黎科峰: 这其实跟我我方的配景联系。我一直专注于应用翻新。博士毕业后,我在韩国三星责任,其时是运用安卓系统开发 Galaxy 手机。我是第一代 Galaxy 手机操作系统开发团队的一员,固然我莫得发明安卓,但我运用它作念出了全球最佳的手机。归国后,在百度,我亦然出动云界限的早期参与者,打造了大量基于出动化和云计较的居品。其后,在祥瑞和京东,我更多地专注于应用落地,但永远秉持的理念是:选拔起先进的期间当作“火器”,用它去赢得更多得胜。
关于数势科技来说,亦然如斯。咱们会拥抱起先进的模子,但咱们的办法是将这些模子与咱们的中枢行业——金融、零卖、耗尽和高端制造,探索它们如安在数据分析和业务分析的场景中阐明作用。咱们但愿通过 DeepSeek 罢了一个宏大的办法:期间平权,罢了数据普惠化,让不懂期间的东谈主也能收缩分析数据,用数据作念智能决策。DeepSeek 的出现照实让咱们看到了罢了这一办法的可能性。
咱们不会像 DeepSeek 那样莫得明确的交易化办法,但咱们明晰这是一个持久职业。咱们需要更多客户参与进来,才能不时迭代咱们的居品。目前,咱们在几个中枢赛谈的阛阓占有率还是很高,这正是因为咱们有大量客户在使用咱们的居品,从而变成了居品迭代的飞轮,让居品越来越好,变成了正向的发展趋势。
InfoQ:基于 DeepSeek,它到底能给咱们带来哪些交易化的机遇。当今许多企业都在基于 DeepSeek 构建我方的生态,包括迤逦游都在进行适配。那么数势科技在这方面会作念些什么动作?
黎科峰: 我以为可以从几个方面来看。起始是硬件生态。当今国内芯片厂商止境欣忭,因为 DeepSeek 的出现让他们发现,不需要那么高的硬件性能也能赈济这一期间。DeepSeek 的推出对中国算力行业来说是一次狂欢,因为此前其他大参数模子对硬件的条款过高,而国内 GPU 与 A100、H800 等仍有差距。DeepSeek 缩小了硬件门槛,使得国内现存硬件足以赈济,这是一层硬件生态的变化。
第二层是云职业。由于硬件性能不及,企业需要将 DeepSeek 上云。可以看到,非论是创业型公司如故腾讯云、阿里云、百度云、华为云等大厂云职业都在积极赈济 DeepSeek,将其集成到自身职业中。云厂商接入 DeepSeek 后,流量速即加多,不得不不时扩容。而这对创业公司 DeepSeek 来说流量巨大,超出了他们的预期和承载才略,大部分时辰处于不可用景象,云厂商因此成为第二波受益者。
第三层是应用端,尤其是 AI Agent。AI Agent 在出动互联网期间极端于 APP,而 iOS 和安卓分别对应当今的闭源(如 OpenAI)和开源(如 DeepSeek、千问)两种模式。这三层发展都相称速即。
2018无限资源在线视频AI Agent 开发者则发现,他们只需关怀 DeepSeek,无需适配多个大模子,大大减轻了责任量。往常,开发者需要在模子上作念大量补丁和优化,而当今只需关怀业务逻辑、AI Agent 联想、多 Agent 架构,以及如何连系独到数据和学问库。这将是一波巨大的收益。目前,客户在低成本获取 DeepSeek 后,将眼神转向应用开发。我认为,芯片厂商和云厂商的狂欢只是启动,接下来将迎来一个不时十年的周期——AI Agent 期间。就像出动互联网出现后,才有了微信、抖音、滴滴、好意思团等应用的兴起,我确信这只是 AI 发展的开端。当 DeepSeek 的问题得到处分后,会有大量 C 端和 B 端的优秀 AI Agent 居品涌现,真实罢了 AI 走进每个东谈主的生计。
InfoQ:您以为在交易化落场所面,哪些业务场景最有交易价值?
黎科峰: 十几年前出动互联网刚兴起的时候。其时在 3W 咖啡、车库,以致藏书楼那边,人人都在接头“我要作念什么才能得胜”,人人都在斟酌 DAU 能达到若干。这跟这个问题很像——DeepSeek 这样火,咱们作念什么才能得胜呢?
但从本年回偏执来看,出动互联网期间真实赢的是谁?其实并不是那些莫得专科才略、莫得行业 know-how 的东谈主。真实赢的是那些还是在行业内扎根的东谈主。比如京东,刘强东正本即是作念卖货的,他享受了出动互联网的红利,设立了京东。微信亦然如斯,它正本即是作念酬酢的,运用出动互联网的才略,发展出了微信。好意思团和作念施行的公司亦然如斯。中枢在于,咱们不需要去关怀“咱们作念什么”,而应该关怀“你的深耕业务 +DeepSeek”。
你要明晰我方擅长什么,能处分什么问题,团队有什么特殊基因,然后换一个火器——DeepSeek——来罢了它。是以,非论是 B 端如故 C 端,统统业务的居品形态都可能被重构,但你的行业界限学问、行业 Know-how 和行业壁垒会越发紧迫。
往常是“互联网 +”,因为互联网的成本很高,唯独互联网企业才能作念大数据和 AI。但当今,AI 的成本如斯之低,连小一又友都会用 DeepSeek,我家孩子写功课都用得很熟练,prompt 写得止境好。当成本不再是问题时,是你我方的界限学问变得紧迫了。
是以,不要浮松跨界去作念不闇练的界限。将来一定是老师 AI、医疗 AI、金融 AI、财务 AI、差旅 AI、法律 AI……要道是你先要懂这个行业,再连系 DeepSeek。我以为每个行业都有契机,因为中国阛阓富足大。只消你在我方的界限第一时辰拥抱大模子,一定会有很大的发展空间。而不是看到别东谈主的契机好,就想去变成那样,因为很难赚到瓦解以外的钱。
创业不应该盲目追赶热门,而应该聚焦于我方的中枢界限:咱们的职业客户痛点是什么、咱们的壁垒在那里。其实,像咱们这种心态很容易变化,看到 DeepSeek 的得胜,就不免会想“为什么不是咱们”。但我我方从不这样想,因为我明晰我方擅长什么。我在数据界限深耕多年,对金融、零卖和耗尽行业相称了解,曾经在头部企业责任过。我明晰这些行业的痛点,知谈如何处分这些问题,而这个阛阓还是富足大。咱们每天都在念念考如何运用大模子连统统据分析和业务分析,让企业里99%的非期间东谈主员大致零成土产货战斗复杂数据,分析业务,罢了数据驱动业务增长的办法。我认为其他创业者也应该这样想,专注于我方真实擅长和闇练的界限。
InfoQ:当今人人对 AI Agent 都相称关怀,但目前基本还停留在 AIGC 阶段。从这个角度来看,有了 DeepSeek 的加持,AI Agent 阛阓是否会迎来很大的爆发,背后的逻辑是什么呢?
黎科峰:起始,是才略的阶跃。以前,大模子的才略不及,需要打许多补丁来弥补。但很可能半年后,这些补丁的 90% 都会被新的模子升级所隐私。这意味着咱们为大模子才略打补丁的成本其实是极其浮滥的。是以,有了 DeepSeek 之后,咱们会更少地去为大模子的才略打补丁。
其次,当大模子的成本缩小后,会有更多东谈主去部署大模子,以致在手机上也可以安设。比如,当今的 iPhone 16 Pro Max 彻底可以运行一个1.5B参数的模子。是以,端侧的大模子部署会越来越精深。成本缩小不仅意味着客户可以部署,耗尽端的开采也可以运行。这为应用的开发提供了空间,因为有了可以运行的平台。
第三,DeepSeek 的阛阓占有率正在提高。以前咱们需要适配20多个大模子,但当今可能只需要专注于一个主流模子。就像往常有 Windows Mobile、诺基亚的 Meego,还有国内手机厂商的OS,开发者为了适配这些系统相称疼痛。而当今,当一个模子占据主流时,应用端的适配就会变得约略。中国从来都不缺应用端的场景、数据和原意拥抱新应用的用户。这是中国在 PC 期间和出动互联网期间的传统上风。当今,好意思国 App Store 前十名中有五个是中国APP。当基础层的问题被处分后,按照中国翻新的泥土和上风,应用端的爆发是势必的,何况还是在发生。
我身边有许多东谈主运用大模子在我方的界限进行翻新。比如,我知晓几个讼师,他们一直想连系 AI,但往常 AI 的才略不及。最近他们运用 DeepSeek,连系我方鸠合的法律文档、案例库,开发出了餍足需求的居品。这即是一个很典型的例子。人人都在积极探索和拥抱新期间,按照这个规则,应用端的爆发是势必的。
InfoQ:是以,DeepSeek 的出现对统统这个词中国的创自缢境,你以为会带来什么样的变化?
黎科峰: 咱们照实身处行业前沿,就像“春江水暖鸭先知”。咱们在三个方面都有深刻感受。
起始,客户需求正在速即崛起。当今,险些统统金融企业的董事长都在积极鼓吹 DeepSeek 的落地。当老师成本如斯之低,且人人还是达成共鸣并朝着归拢个办法奋发时,交易化的空间无疑是巨大的。阛阓正在爆发,需求也在爆发,因为人人都在积极开采并鼓吹落地。对咱们这样的创业公司来说,有需求就意味着有契机。投资东谈主也会关怀这种信号,判断需求端是否确切爆发。若是唯独资金端的活跃而需求端莫得变化,那么这种热度可能是移时的。是以在谈投资之前,我更关怀阛阓需求端的变化。当今,需求端的干与正在精深增长,且范围越来越广。预算不再只是投向硬件,比如购买显卡,而是更多地干与到有价值的落地场景中。不仅是头部客户,腰部以致更平庸的客户群体也启动使用关系期间,阛阓的深度和广度都在扩大。
第二点,投资东谈主也在作念出判断。他们并不是因为一个宗旨就盲目跟风,而是基于对将来趋势的判断,他们确信将来将是 AI Agent 的期间,会出现 AI Agent 期间的抖音、微信、好意思团等巨头。是以当今人人都在寻找那些可能成为行业巨头的团队。本钱阛阓的信心正在追思,因为他们看到了几个要道变量:一是对将来趋势的闪现判断;二是需求端的爆发。
第三点,其罢了在国度也在强调“耐性本钱”。往常,东谈主民币基金时时条款反投,估值不成缩小,投资失败可能被视为失责。但当今,人人启动知晓到需要更多耐性来赈济翻新。为什么杭州能降生这样多优秀的翻新企业?其实是因为杭州政府和本钱早在几年前就启动布局。不成只看扬弃,而要看到背后的持久干与。当今,我也在和一些场所政府教导疏通,人人都在学习杭州的教授。我确信将来会变成更宽松的投资环境,更多地赈济和职业创业团队,翻新是需要履历失败的。目前来看,这种趋势正在变好。
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